[Клуб Скептиков]   [Конференция]

134. Юрий Тихонравов: re: Юрию Тихонравову о "всемогущих коровах"

Уважаемый Прохожий! Насколько я могу понять логику доказательств Артема, вывод звучит примерно так: «не факт, что корова полетит, не факт что, корова не полетит, но вероятность это события бесконечно мала». Иными словами, вывод касается не способности летать, а конкретного события действительности – полетит или не полетит. Вряд ли вывод о вероятности касается самой возможности, т.к. мне не приходилось ни в работе Артема, ни где-либо еще встречать выражение «вероятность возможности события А». «Вероятность наступления события А» – да. Чтобы вычислить вероятность какого-либо события, необходимо считать, что оно возможно – согласитесь, глупо было бы вычислять вероятность невозможного. Таким образом, никто не доказывал, что корова неспособна летать или неспособна делать что-либо еще: если она таки не полетит, это еще не значит, что она вообще не может летать.
Далее: полет есть реальный предикат, мы знаем, что такое полет, т.к. он для нас уже существует – мы наблюдали, как летают другие существа и агрегаты. Это значит, во-первых, доказательство не могло касаться самого существования полета как свойства – оно касалось лишь вероятности обнаружения (осуществления) данного свойства у коровы. Во-вторых, оно не могло касаться всемогущества, т.к. данный предикат мы еще не наблюдали, т.е. еще ничего не знаем о его существовании. К тому же, чтобы проверить всемогущество способом Артема, необходимо было бы проводить бесконечную серию экспериментов, чтобы заставлять ее делать ВСЕ (летать, творить всякие чудеса и т.д.) – т.к. осуществление свойства всемогущества проявляется не в одном конкретном событии, а в осуществлении ВСЕХ событий (да и то, в лучшем случае вывод бы звучал так: «не факт, что корова всемогуща, не факт, что корова не всемогуща, однако вероятность того, что она всецело осуществит свое всемогущество, бесконечно мала»).
Кстати, именно это использовал Николай Кузанский для своего аргумента в пользу бытия Бога: мир как универсум всех событий есть действительность; заключая от действительности к возможности всех событий, мы приходим к понятию омнипотенциальности; эта омнипотенциальность, в которой все события существуют как возможности, сама по себе есть высшая действительность, Бог, для которого Кузанец ввел особую категорию – possest (бытие-возможность).

25 Ноября 2000 (11:16:27)


К списку

Прохожий Юрию Тихонравову о "всемогущих коровах"
Юрий Тихонравов re: Юрию Тихонравову о "всемогущих коровах" 24-Ноя (18:55)
Прохожий re: Юрию Тихонравову о "всемогущих коровах" 24-Ноя (20:00)
Юрий Тихонравов re: Юрию Тихонравову о "всемогущих коровах" (+) 24-Ноя (20:53)
Прохожий re: Юрию Тихонравову о "всемогущих коровах" 25-Ноя (01:17)
  • Юрий Тихонравов re: Юрию Тихонравову о "всемогущих коровах" 25-Ноя (11:16)
    Артем Вношу ясность 25-Ноя (15:16)
    Юрий Тихонравов re: Вношу ясность 25-Ноя (15:48)
    Артемre: Вношу ясность 25-Ноя (18:03)
    Юрий Тихонравов Выношу ее обратно 25-Ноя (19:40)
    Артем А я, как клопы диван, внесу ее опять. 27-Ноя (10:26)
    Юрий Тихонравов "Ясность, Штирлиц... 27-Ноя (12:57)
    Артемre: "Ясность, Штирлиц... 27-Ноя (13:42)
    Юрий Тихонравов re: "Ясность, Штирлиц... 27-Ноя (14:45)
    Артем Самоцель? 27-Ноя (17:20)
    Юрий Тихонравов Самосредство 27-Ноя (18:08)
    Киви re: Самосредство 28-Ноя (00:14)
    (---) Отвергающий - это хорошо. 28-Ноя (12:13)
    КивиМир всегда однозначен? 28-Ноя (12:37)
    Юрий Тихонравов "И спросила кроха..." 29-Ноя (01:39)
    Кивиre: "И спросила кроха..." 29-Ноя (04:59)
    Юрий Тихонравов re: "И спросила кроха..." 29-Ноя (10:33)
    DoctoR re: "И спросила кроха..." 29-Ноя (16:40)
    Артем re: "И спросила кроха..." 29-Ноя (21:03)
    Артем Тот блажен, кто сумеет... 29-Ноя (10:43)
    Киви re: Тот блажен, кто сумеет... 29-Ноя (11:02)
    Артем Спасибо! 29-Ноя (12:14)
    Киви Немного практики :) 29-Ноя (12:36)
    Прохожийre: Артем: Тот блажен, кто сумеет... 29-Ноя (20:02)
    Артем re: Артем: Тот блажен, кто сумеет... 29-Ноя (20:53)
  • Киви re: Юрию Тихонравову о "всемогущих коровах" 27-Ноя (03:45)
    Артем Проверил... 27-Ноя (10:39)
    КивиПрагматизьму, внести! 27-Ноя (11:29)
    Артемre: Прагматизьму, внести! 27-Ноя (13:48)
    Прохожийre: Прагматизьму, внести! 27-Ноя (18:45)
    Киви re: Прагматизьму, внести! 27-Ноя (21:39)
    Артем Ага! 28-Ноя (12:28)
    Кивиre: Ага! (+) 28-Ноя (13:17)
    DoctoR re: Ага! 28-Ноя (19:25)
    Киви Всякое бывает 28-Ноя (20:44)
    Юрий Тихонравов re: Всякое бывает 29-Ноя (01:40)

    Переход по нитям:135 << 134 >> 133