Уважаемый Лука! Я готов принести тысячу извинений, если действительно чем-то Вас обидел, однако мне странно слышать от Вас обвинения в недружелюбности. Еще раз напомню: лично я как скептик ничего не говорил о "христианстве убивающем", в то время как Вы НАЧАЛИ свое общение со скептиками именно с подобного лозунга. Именно такое начало (и, кстати, больше ничего) я и называю провокационным. Неудивительно, что некоторые участники форума, и без того склонные к экзальтации, поддались на эту удочку, заговорив на еще более повышенных тонах. А Вы, кстати, все это дело прекрасно подхватили, как будто ничего лучшего нельзя было и ждать. Даже в моем довольно сдержанном обращении Вы выискиваете только эмоциональные моменты, намеренно раздувая и перевирая их.
> Ваше предвзятое и откровенно недоброжелательное отношение к христианству однозначно свидетельствует о Вашей необъективности по данному вопросу
Вот здесь уже я могу потребовать извинений. Интересно, в чем же именно Вы усмотрели мое недоброжелательство к христианству. Повторю на бис: я показываю христианам, грубо и безапелляционно нападающим на мое мировоззрение, что так же можно поступить и с ними. Надеюсь после третьего раза Вы поймете, чтО именно я имею в виду. В целом же, как я уже говорил (повторяю по слогам), к христианству отношусь нейтрально. У меня множество друзей и сотрудников среди христиан. Правда, они не пытаются меня обратить путем грубых нападок на мои взгляды. Как, впрочем, и я их.
Ваши комментарии к моей лексике просто уморительны. Смешно, конечно, как в детском саду, обращать внимание читателя на начало дочитываемого предложения, чтобы тот понял его смысл, но дабы таки направить Вас в русло цивилизованного диалога, напомню, что образы из булгаковского «Собачьего сердца» привел Ваш единомышленник, а я лишь обыграл их в своем ответе. Или Вас, после Ваших заявлений о скептическом «бреде» и т.п., смутило слово «унитаз»?
> Ваше право назвать скептиков элитой и этим оправдать их немногочисленность. Так поступают в тех случаях, когда пытаются сохранить достоинство при отсутствии аргументов. А может предложите что-нибудь другое?
Простите, но это Вы о чем? Мы разве уже поднимали эту тему? А если бы поднимали, то численность может служить аргументом за или против тех или иных идей? Если да, то, выходит, были правы язычники, уничтожавшие христиан, – их же было тогда гораздо больше, не так ли? А христиане не оправдывали разве своей тогдашней малочисленности определенного рода элитарностью? Только скептики тут причем? Разве кто-то подсчитывал их численность? Осмелюсь предположить (подчеркиваю, именно предположить), что число подлинных скептиков вполне сопоставимо с числом подлинных христиан. Я потому заговорил о христианском отношении, что Ваш единомышленник сам факт существования скептического сайта расценил как провокацию. Это вполне по-христиански. Как сказал высоко чтимый мною христианский автор Сергей Аверинцев: “…христианство всегда должно заниматься апологетикой и обличением, так сказать, “объясняться” с миром и с самим собой” (Восток-Запад. М., 1988.– С.39).
> Но как же Вы не любите христиан!
Я так понимаю, что здесь началось уже нечто вроде визионерства. Вам прямо-таки скучно разговаривать, если Вас не ненавидят (можно подумать, что Вы стремитесь пострадать за веру в интернете; с этим, видимо, связаны жгучие глаголы об «испытании»). Полагаю все же, что мне следует потребовать от Вас извинений. Не за то, что Вы обвиняете меня к нелюбви к большому числу людей, а за переход на мою личность – грубый и голословный. Хорошо, что я знаю, какие разные бывают христиане, а то бы мое мнение об этой религии могло сильно испортиться.
Ну, дальше Вы уже совсем зарываетесь. Даже и не знаю, как расценивать дальнейшую перспективу общения с Вами. Мне уже неоднократно приходилось сталкиваться с великовозрастными подростками из технических вузов, пытающихся заменить философию физикой, социологию – химией, а логику – матерщиной. Ими просто кишит интернет, и на этом форуме их достаточно. Но я могу понять мотивы отрицания философии у скептика: его установка – отсекать все лишнее, и многим может показаться (хотя только из невежества), что философские рассуждения излишни. Но со стороны человека, прикидывающегося христианином, я такого ожидать никак не мог. Видимо, это интерконфессиональная и внемировоззренческая болезнь. С таким подходом спорить не имеет смысла. Только этот бумеранг всегда возвращается прямо к затылку бросившего: не забывайте о том, насколько философична вся христианская теология, особенно святоотеческая.
Проще всего, конечно объявить изложение позиции оппонента жонглированием словами. А затем призвать его сделать всего один шаг – поверить… в кого? В Бога? В какого? Может быть, в Кришну (побыв среди кришнаитов)? Или в Иегову (побыв среди свидетелей Иеговы)? А пойди я к саентологам с их верховным существом, от моего скепсиса в считанные дни не останется и следа (технология там отработана, будьте спокойны). Попробуйте обосновать мой выбор, не жонглируя словами. Скептик всегда готов принять нечто, если будут доказательства. Как говорят на диком западе: «давай, крошка, убеди меня».

29 Августа 2000 (13:00:00)

Skeptik Аргументы Луке

Юрий Тихонравов Скептику не по теме 25-Авг (00:48)
Лукаre: Аргументы Луке (+) 26-Авг (00:01)

Skeptik re: Аргументы Луке (+) 26-Авг (21:55)

Лукаre: Аргументы Луке 27-Авг (14:48)

Юрий Тихонравов А теперь по теме (+) 27-Авг (16:44)

whocares агрессивность и прочая... (+) 28-Авг (19:10)

Юрий Тихонравов re: агрессивность и прочая... 28-Авг (19:45)

whocares re: агрессивность и прочая... 28-Авг (23:09)

Юрий Тихонравов re: агрессивность и прочая... (+) 28-Авг (23:44)

Лука re: агрессивность и прочая... (+) 29-Авг (10:51)

Юрий Тихонравов re: агрессивность и прочая... 29-Авг (13:00)
Mauhuur излишки 29-Авг (22:40)
Юрий Тихонравов re: излишки (+) 29-Авг (23:59)
Mauhuur re: излишки (+) 30-Авг (00:53)
Юрий Тихонравов re: излишки (+) 30-Авг (12:50)
Doctor re: излишки 30-Авг (16:36)
Егор Кононов Вопрос про философию 31-Авг (02:14)
Mauhuur re: агрессивность и прочая... 29-Авг (22:16)
Сократ re: агрессивность и прочая... 30-Авг (18:38)

whocares re: агрессивность и прочая... (+) 29-Авг (21:07)

Skeptik re: агрессивность и прочая... 04-Сен (02:33)

Mauhuur Неприятие христианства 29-Авг (20:45)

Mauhuur re: агрессивность и прочая... 29-Авг (20:36)

Skeptik re: агрессивность и прочая... 04-Сен (02:36)

Артем Вот вам пример. 19-Сен (21:30)

2-я градская больница re: Аргументы Луке 28-Авг (14:52)
whocares re: Аргументы Луке 28-Авг (18:57)

Doctor Системы (+) 29-Авг (17:33)

whocares re: Системы (+) 29-Авг (20:20)

Doctor re: Системы (+) 29-Авг (21:46)

Mauhuur Самоорганизация (+) 29-Авг (20:53)

Skeptik Казнить нельзя помиловать 04-Сен (02:28)

Игальre: Аргументы Луке 30-Авг (17:54)

Doctor Игалю (+) 30-Авг (21:55)

ПилотИ всё же 31-Авг (04:10)

whocares re: И всё же 31-Авг (16:13)
Doctor re: И всё же (+) 31-Авг (20:10)

whocares re: И всё же... 01-Сен (14:28)

Doctor re: И всё же... 01-Сен (17:19)
Doctor re: И всё же... (+) 01-Сен (17:19)

Лука re: И всё же... 02-Сен (00:05)

Сократ re: И всё же... 02-Сен (11:36)

Лука re: И всё же... 02-Сен (00:07)

Doctor re: И всё же... (+) 02-Сен (18:43)

Лукаre: И всё же... (+) 02-Сен (21:09)

Doctor re: И всё же... 02-Сен (21:31)
Юрий Тихонравов re: И всё же... 03-Сен (00:41)
Лука re: И всё же... (+) 03-Сен (10:13)
Юрий Тихонравов re: И всё же... (+) 03-Сен (11:31)
Skeptik Это уже слишком 04-Сен (05:02)
Лука re: Это уже слишком 04-Сен (12:34)
Сократ re: Это уже слишком 04-Сен (12:46)
Лукаre: Это уже слишком (+) 04-Сен (15:07)
Сократ re: Это уже слишком 04-Сен (16:54)
Лука re: Это уже слишком 04-Сен (20:08)
Skeptik :-)) 04-Сен (21:12)
Лука re: :-)) 04-Сен (21:40)
Сократ re: Это уже слишком 05-Сен (10:36)
Лукаre: Это уже слишком (+) 05-Сен (13:09)
Сократ re: Это уже слишком (+) 05-Сен (14:29)
Лука re: Это уже слишком (+) 05-Сен (22:22)
Егор Кононов re: Это уже слишком 06-Сен (02:08)
Сократ re: Это уже слишком 06-Сен (12:20)
Лукаre: Это уже слишком 06-Сен (12:57)
Сократ re: Это уже слишком 07-Сен (10:16)
Лука ВОПРОСЫ О БОГЕ (+) 07-Сен (11:43)
Сократ re: ВОПРОСЫ О БОГЕ 07-Сен (13:30)
Лукаre: ВОПРОСЫ О БОГЕ 07-Сен (14:30)
Сократ re: ВОПРОСЫ О БОГЕ 07-Сен (16:32)
Лукаre: ВОПРОСЫ О БОГЕ (+) 07-Сен (18:11)
Сократ re: ВОПРОСЫ О БОГЕ (+) 07-Сен (19:14)
Лукаre: ВОПРОСЫ О БОГЕ (+) 07-Сен (21:07)
Сократ re: ВОПРОСЫ О БОГЕ (+) 13-Сен (12:07)
Лука re: ВОПРОСЫ О БОГЕ (+) 13-Сен (13:16)
Сократ re: ВОПРОСЫ О БОГЕ (+) 13-Сен (13:45)
Christian re: ВОПРОСЫ О БОГЕ (+) 13-Сен (15:57)
Сократ re: ВОПРОСЫ О БОГЕ (+) 13-Сен (17:02)
Лукаre: ВОПРОСЫ О БОГЕ 14-Сен (01:30)
Сократ re: ВОПРОСЫ О БОГЕ 14-Сен (11:13)
Лукаre: ВОПРОСЫ О БОГЕ (+) 14-Сен (13:04)
Сократ re: ВОПРОСЫ О БОГЕ (+) 14-Сен (17:36)
Лукаre: ВОПРОСЫ О БОГЕ (+) 15-Сен (10:44)
Сократ re: ВОПРОСЫ О БОГЕ 15-Сен (11:38)
Лука re: ВОПРОСЫ О БОГЕ 15-Сен (13:24)
Сократ re: И всё же... 04-Сен (12:39)

Игаль re: И всё же (+) 03-Сен (17:07)

Doctor re: И всё же (+) 03-Сен (21:08)

Артем о вероятностях (+) 20-Сен (10:53)

Переход по нитям:82 << 81 >> 80